直播：中国木门资本营销与品牌战略高峰论坛(二)
【主持人】：大家下午好！欢迎来到2008中国木门行业资本营销与品牌战略高峰论坛现场，上午我们谈到关于资本运营的话题，资本运营是离不开融资的，如何建立良性的融资渠道和策略呢，我想这是在座每一位心目中都非常关心的一个话题。下面我们有请北京闼闼伟业门窗有限公司董事长吴晨曦先生，就如何建立良性的融资渠道和策略做主题演讲，有请！
北京闼闼伟业门窗有限公司董事长 吴晨曦
【吴晨曦】：做这个演讲，前一段时间搜狐焦点在杭州有一个年会，其中有一个话题叫做资本融资是天使还是魔鬼专场论坛，后来结果既是天使又是魔鬼。我认为融资这个问题，关键是看怎么对待，去年和前年我们都接触了一些目前市场投资公司他们的想法，为什么要给我们投资，大家都说投资热，其实到现在木门行业拿到10个亿都不到，实际上非常少，真正上市的企业也非常少，家具、装饰有1、2个企业上市，所以很少。谈到融资，2006年我连VC是什么东西都不知道，我还以为是维生素C，后来才知道是风险投资的缩写，最近大家都在谈论这个问题。
我记得有一次在会上，大家请了各种风险投资公司，甚至美国、全世界的风险投资公司来给我们讲资本投资的问题。风险投资公司给我们的感觉就是高高在上，你们谁要资金，他们投资其实是他们是无利不起早，不可能是来设施的。有时候开玩笑说，如果投资公司给我拿10个亿，我都不知道怎么花，因为我们公司确实比较小，考虑这个问题比较早。但是资本对于融资渠道，有人说有三种，一种是自筹内部融资；第二就是银行；第三就是风险投资或者是其他的投资，其实就是卖一点股份。银行当然是最好的，但是银行一般对于我们这种小企业贷款非常费劲，贷少了没有用，贷多了不给贷。我去年试探性做了一点自筹，我觉得很有效，有1000、2000万的数，这个数其实没有多大的用，但是对于我来说能起到未来积蓄的作用，有一个开始。
我发现我们在全国的渠道，我们的经销商渠道，经销商渠道相对比较健康，100个城市有200、300家店面，通过4年多的发展，在全国范围内木门行业早期经营还有一定的利润，所以发展初期阶段利润相对比较好，发展也比较健康，经销商手里面慢慢积攒了一些手里。刚开始进行投资，进行店面投资，后来投资剩余的时候就在琢磨，是不是开饭店或者做地板，这对于我们是非常不利的，因为他把原来剩余的利润资金全部转移了，特别是经济转移，经济转移以后会弱化企业在当地或者是渠道的竞争力，这个时候我们就努力的希望我们的经销渠道能忠诚于这个品牌，这个时候就做了一个实验性的做法，就让大家来进行投资，把自己的剩余资金拿出来投资。比如说我们有一些厂就由各个全国经销渠道进行投资，这个时候筹集资金很快，我记得当时计划开一个厂，我给全国发一个通知希望大家来认购，好像一周的时间认购超过2、3倍，起到很大的作用，这对于企业更为忠诚。有的经销商做着做着就不做了，看着哪个赚钱就做哪个，但是后来还没有押对宝。
我们资金到后来也有剩余，就做了一个基金会的形式，把资金拿过来，对它集中投资某一个城市。比如说闼闼选择经销一个是选择年轻的，另外就是他没有多少资本，但是他敢干，他干预专注做一件事的人，我们把他吸纳，可以到任何城市去干，你没有资金公司给你资金，但是这个资金从哪来？就是全国的筹集者。这个资金从法律角度来讲有可能不太合适，但是它起到了短期内非常快速的促进这个城市的作用，包括对于我们这个人有小型孵化器的作用。增大了忠诚度，增大了投资，回报了员工。我觉得小资金的利用目前是我们小打小闹的东西，但是去年我们和一个投资公司进行了17、18轮的谈判，谈资金的问题。谈到年底我就停了，当时一说有几个亿，但是后来我发现这几个亿即使我拿过来了，就差最后一丁点就可以把这个资金拿过来，但是我们没有要。为什么不做？就是我发现这几个亿资金到我手里面，我有可能对不起股东，有可能做不好，因为关键这个投资公司对我们这个行业了解不是很深入，对我们的要求也不好做，这样你企业原来做的目标、目的就会转移，比如说我们刚开始努力满足资本文化建设，一个文化的形成，投资需要的是一个快速的销售额，为了上市套现，实际上两个企业的目标就不同了。就像夫妻结婚一样，两个人观点不一样有可能就要离婚，这个时候如果要生出一个孩子还是一个负担，所以提前就把婚姻结束，因为你自己没有把控，大家的观点不一致或者是大家想法不一致，我们在寻找一个市场的时候，实际上是找到一个较为规范化的渠道。
再就是谈到交税的问题，因为如果投资投了5000万、3000万，比如说3、5亿的企业投几千万，还不如正规化交税。这个时候对于我们发展未必是真正好的，融资需要我认为最好是银行，因为银行是成本比较低的，没有后续麻烦，有必要就多借，没有必要就少借，但是银行对于我们中小企业不好贷款。对于木门行业，像太多资本的市场我觉得早，再过几年可以考虑。我没有太多这方面的经验，只是根据自己这1、2年，跟别人学习一点关于资本的理解，跟全国的朋友、同行交换一下想法，听听大家的意见，谢谢大家！
【主持人】：谢谢吴总。企业的发展离不开人，人才的培养是每一个企业的一件大事，如何在科研生产实践中培养创新型人才，有请北京林业大学材料科学与技术学院院长赵广杰先生，为我们诠释培养创新型人才，有请赵院长。
北京林业大学材料科学与技术学院院长 赵广杰
【赵广杰】：感谢给我这样一个机会，如何在木门行业能够很好的培养一些创新型的人才，我想给大家做一些汇报。
北京林业大学是建校比较早的，有50多年历史的一个专门化的林业高等学府，它也是教育部直属进入国家211重点建设的大学之一，我们这个学校有10个学院，这些学院主要集中林学方面和林业工程方面，和我们相关一个是木材生产方面，就是林学方面，还有一个是木材加工方面，就是我们所在的学院叫材料学院。我们材料学院现在有这么多的专业，一共有8个专业方向，和我们木材加工专业方向相关的，一个是木材科学与工程，这个主要是研究和生产木材加工业的一些原料，比如说纤维板、刨花板；还有家具设计与制造方向，这就是家具设计和生产工艺方面培养本科生和研究生的专业；和我们稍微有关系的就是林产化学加工方面的专业，这主要是造纸和人造板方面的人才。
我们学校在校本科生能达到1600人，这是我们一个学院，我们大学现在有学生是1.4万人，有研究生是1500多人。我们学院的学生主要分布在木材加工，也就是说家具，还有人造板的制造方面，这是我们班级分布的情况，专业是相关的，集中在家具木材加工，还有一大块就是艺术设计也占了比较大的份额。我们学院在院下面除了设系之外，还有研究所，比如说人造板方面的、家具方面的，还有化工产品方面的研究所，这些研究所都承担着国家省部级，还有校一级的一些科研课题。这是我们学院学术队伍的情况，我们院现在有教授、副教授大概40多人，形成一个年龄梯队比较合理，知识结构也合理的学术队伍。我们材料学院一个是博士后站，还有两个林业局重点学科，有两个部级重点实验室，一个是教育部的，一个是北京市重点试验，还有一个是教育部的工程中心，这些学科也是标志着我们学院在全国同类院校当中所处的一个地位。
我们学院研究方向主要第一是木材科学基础理论与应用，主要研究木材科学基础构造以及力学性方面的研究。第二个方向就是木材干燥方面的研究，现在研究焦点的话题就是如何节能减排，现在我们搞的是太阳能和除湿联合改造的思路，这在国内同等院校当中还是一个比较领先的研究方向。第三是木制材料方面的研究，就是如何制造一些环保型的人造板或者是人造板用的胶黏剂方面，因为甲醛释放的问题是一个比较棘手的问题，所以在胶黏剂的研发方面，我们集中如何用一些生物质做原料，来做一些和环境友好相处的新型胶黏剂。在家具方面我们研究主要的方向就是传统家具设计的问题，因为传统家具本身受到原料的限制，另外大多数一些部件是不能机械加工，所以就研究一些如何用白木代替红木，另外加工工艺方面如何使它现代化，有这样一些考虑，我们这个方向也培养了一些有名的企业。这是生物质化学加工方面的研究，这主要是集中在两个方面，一个就是能够把木材作为原料进行加工代替石油的一些产品、化工原料，还有一些就是做乙醇方面的原料的研究，也取得了一定的进展。
我们学院实验室的情况，通过多年的建设之后，现在实验室的面积能够达到3000多平方米，实验设备总值能够达到3000多万，面积和实验设备总值在同类院校当中还是比较好的。我们拥有在全国为数不多的的木材标本室，我们国家最大的木材标本室是在中国林科院木材研究所，其次就是南京林大，还有东北林大。这是我们干燥实验室的情况，这也是实验室的一些设备。这是木材加工工艺实验室的设备，在这个实验室当中有一些设备是能够在生产线上应用的设备，我们想能够在这个实验室里面，就像亲临现场一样来掌握木材的功能和使用的方法。这就是我们和德国Helthich公司合作，使得学生在这个实验室里面自己设计家具，建造自己的家具，这些设备都是德国Helthich公司给我们提供。
我们在科学研究方面，我们承担了国家级、省部级、企业联合、国际合作的项目，有一些也进行了产业化，我把这方面的情况给大家做一下汇报。这是我们研发的一组人造板阻燃剂，这种药剂除了用在人造板让能够阻燃之外，还能够消纳甲醛的释放，这在人造板厂家以及其他厂上得到了一些应用，并且利用到了森林防火上面。这一张图就是在承德草原上进行实验的场景。我们在磷化加工方面也进行了一些研究。在基础理论方面也得到了一些成果。
木材的溶液化，我们知道木材不能像塑料业那样进行加工，我们通过把木材溶液化以后，让它有一定的流动性，就能够像塑料一样进行加工各种各样的产品。这就是通过木材溶液化以后加工一些发泡体，一些合成，也可以把木材的溶液加工成一些木材胶黏剂。这是木材纤维化，原来的意思就是从实体木材当中把一些纤维抽离出来，做成像纺织用的纤维，这是一种方法；另外就是把木材溶液化之后然后抽离出纤维，我们在碳纤维当中做了尝试。这是木材纤维做成医药的情况，这是抽出一些碳纤维。再就是木材的密实化，我们用的木材就是人工木材，木材的密度比较小，通过压密以后，一个0.4左右的杉木能够达到0.8左右的实材，这个木材因为细胞压没了，硬度、力度提高了，因此可以做一些家具，我想木门也是可以做的。再就是木材的基础化，两方面的意义，一种就是把木材的基础直接复合，然后做成有导电性的，具有电子屏蔽的一些材料。再就是通过金属木化的方面镀在木材表面上，这就是镍镀在木材表面上的照片。木材本身的纹理、质感还没有被破坏，同时还具有一些导电的功能。再有一种就是木材通过一些纳米级材料进行植被进行纳米复合材料，使得木材具有纳米的一些效应。木材的单细胞蛋白化，就是把木材加工以后使它变成饲料，因为我们现在单细胞的饲料在国内它的数量是非常不足的。比如说木材，木材可以通过把碳水化合物提取出来加工成牛的饲料，也可以通过这个过程，又通过霉的发酵过程提取蛋白的物质。
【主持人】：谢谢赵院长，我第一次听说木材可以溶液化，可以纤维化，可以饲料化，真的是很惊奇。上午精英对话环节我们至今应该是记忆犹新的，下午我们依然有这样的环节，再次请出我的搭档，嘉宾主持中国木材流通协会木门专业委员会副会长，北京伟士佳合展览策划有限公司总经理陈伟先生；有请中国木材流通协会木门专业委员会会长张国林先生；北京林业大学材料科学与技术学院院长赵广杰先生；广东红海人力资源有限公司番禺分公司总监周光明先生；北京闼闼伟业门窗有限公司董事长吴晨曦先生；山西孟氏实业有限公司总裁孟庆全先生。
【陈伟】：大家下午好，上午的精英对话就中国木门发展现状以及资本运作的问题进行了交流，下午我们就行业发展目前人才流动性的问题，以及营销管理方面的问题跟大家做一个相互的交流，首先有请赵院长，我们的企业人才流动性比较大，在这方面我们赵院长看看有什么独到的见解，给我们企业讲一讲，大家欢迎！
【赵广杰】：对于我来说这是一个很难的问题，人才的流动不光是木门企业，实际上在我们学校也有这种情况。但是怎样来看人才流动的问题，我个人的观点人才流动是很正常的，当这个地方不太适应他的时候他就会到另外一个地方，那个地方可能更适应他，所以我个人的观点，人才流动我们不应该阻拦它。但是对于企业，当他拥有一定技术的时候，他是企业的技术骨干，他可能会把这个企业关键技术带走流失掉，这就是一个问题，在我们学校是不存在这样的问题，学校不管怎么样你掌握的知识都是公共的知识，你到哪个地方都是一样的，因此我觉得木门方面技术骨干人才流动的问题，可能会对企业有一定的损失，我个人认为企业还是能够从重视人才这个角度上把一些关键性的人才留住。怎么留住呢？那还是要提供一些条件来满足他们。
【陈伟】：谢谢赵院长，其实赵院长给我们提供了一个新的思路，就是对于人才这一块儿，就像河道一样，我们要疏通，如果打通河道人才在好的机制下自然就会留下来，如果人才有更好的平台，就让他们在更好的平台上发挥自己的优势，这样对于整个行业是有好处的。关于人才我觉得不仅仅是木门行业，其他行业都有类似的情况，但是木门行业比较突出，因为这个行业发展非常快，非常迅速，在膨胀过程当中人才的需求非常大。关于人才我们先说到这，有请张会长谈一下在我们企业管理创新方面，从协会的角度是怎么看我们企业目前核心的管理模式的创新，有请张会长。
【张国林】：咱们是属于木制品大的行业范围之内，按照过去传统的观念来说，木作系统，木制品没有什么问题，没有什么技术，没有什么科技含量，产品的附加值也不高，所以这个行业应该说在社会地位上不是很重要的。这样就带来一个问题，我们现有的知识分子，新毕业的知识分子眼高手低，学了一肚子的知识，学了一肚子的本领，但是往往看不清我们的刚也，殊不知我们今天的木门行业、家具行业、木地板行业也好，也就是这些木制品行业今非昔比，已经不是我们过去传统意义上的木作系统了，这里面融合了中西方先进的技术，先进的工艺，先进的材料，我们的产品也融进了很多的附加值，科技含量在逐步提高。所以从这个角度上来说，我们这个行业可以说它的社会地位逐步在提高，我们的人才在这里也可以大施拳脚，使自己的能力得到充分的发挥。
但是说到我们企业的管理，我们如何对待这个问题，一个企业要有自己的企业文化，我们不能说社会上有一些人带着传统的眼光看我们这个行业是比较低档的，比较低级的，我们应该把我们的企业价值在社会上有所提升，我们不能自己看不起自己的行业，这样就需要引进相应的管理人才，一个是前线的，那就是生产技术方面的高级人才，小白领统帅着一批小蓝领。我们公司后线，也就是企业内部的营销人员、管理人员，当然营销人员也算是前线，这些方面也都应该有我们条件和素质比较高的管理人员，也是一群小白领带领一群小蓝领，下面可能还有小灰领，但是总的来说是要有一个好的统帅才能带出一批好兵，这就要求我们管理人员不断充实自己的文化、技术各个方面的修为，不断提高自己的素质。企业的领导者你的素质高了，人的问题解决了，我们的产品品质才能逐步得到提高，比如说山西孟氏他们有自己的独特文化，今天上午北京和玺也谈到了他们特有的文化，总之他们都是在他们企业里面充满了和谐、团结，很人性化，包括我们下面坐的广东润成创展、包括星星等等。逢年过节，我们职工过生日都有小小的祝福，我们都有活动，让职工自己来管理自己，给他们开辟一个天地，让他们在这个空间里面感觉到舒适，这样企业的凝聚力也有了，所以一个企业它是一个有机的整体，它涉及了方方面面，不简简单单是我们车间里面生产出来一种产品，它是一种动态，需要各方面协调，所以只有我们各方面的工作做好了，企业才能形成一个和谐的整体，和谐的集体，健康的向前走。
【陈伟】：张会长说得非常好，他从行业的角度，对我们木门行业的企业管理者举了一些生动的例子，大家都可以借鉴一下。关于北京闼闼伟业门窗有限公司董事长吴晨曦先生大家都很熟悉，不论是企业管理方面还是营销管理方面都是非常好的。我到吴总的办公室，他背后有一幅画，是他所有团队的经营人员，年龄平均还不到20岁。另外就是关于网络推广这一块，我们知道电子商务目前其他行业都做得非常好，但是我们木门行业的情况在这一块儿不太好，吴总有一些做法值得我们借鉴。
【吴晨曦】：我在管理当中我自己都认为不好，因为我是学历史的，也没有学过管理，都不懂，但是对于人才的问题，我一直觉得所有的生活，所有的物质都是精神，所以有一些东西我们在精神层面上做得比较多一些。我们闼闼创业的时候办公室有12个人，9年下来还有11个人在，没有流失，也就是只有1个流失，但是我们也没有要任何企业，在座咱们所有企业的员工我们都没有要1个，就是没有挖走任何一个同行的人，当然我们给同行贡献的人也少，我们虽然也有流动，老的员工我们都转化成各种各样的途径，这种转化实际上正在探索阶段，目前来看还比较好。关于你说我背后员工照片的问题，因为我们墙太破了，装修的时候想省事，并不是一个刻意的问题。
闼闼从张会长的领导下，在2003年的时候给予我们很多的鼓励和指导，我们走上的一个快速发展的路子。同时还有一个原因就是我们和搜狐焦点网有非常强的合作，在2002年开始，我们使用网络营销给我们带来非常大的整合，去年我们光一个城市的营销卖了不到5000万，整个全国就更多了。网络营销我个人认为，前两天开会我遇见一个橱柜方面的老总，他说你们的网络营销做得非常好，问我怎么做的。我们公司的员工一直在以网络的思维在做，我们并没有做专门的网销部，我们办公很散，全部都是网络工作，所以后来就做了ERP，都是我们自己开发做的ERP，并没有买现成的ERP，现在用得比较好，这个ERP的效果对于信息快速传达是非常好的。但是我们的营销角度，自然随时知道我们的客户在哪，他们是怎么考虑的。我们所有的员工都是用QQ和MSN进行聊天，我们为了鼓励员工使用QQ，因为QQ上面有太阳，我们的奖励是靠太阳多少来奖励，我们刚开始鼓励笔记本电脑。这个时候给我们网络营销和ERP起到了很大作用，学网络营销首先是要在水里，就像学游泳一样，必须要在水里才能学游泳。我们的人有时候也问我网络营销你得教教我，我说可以教你，我在网上教你，而不在线下。但是网络营销我觉得空间非常大，网络营销我认为现在再过50年，网络都是领先的，这个空间太大了，后面的路更多，我希望我们加大这一块的研发和开拓，同时让木门行业在家具建材行业也有所开拓。
【陈伟】：世界是平的，这本书就牵扯到电子商务的问题，我们公司也有一些培训，其实我们培训电子商务的时候，相同的人员成本可以减少一倍。日本在大连软件外包基本上都是这样，包括美国一些外包到印度、孟买也是这样的，这样就可以节省很多的成本，大到国家，小到企业，都是这样的，电子商务可以节约很多的成本，大家可以尝试一下，尤其是80年代后的人已经起来了，他们都在上网。孟总在这方面肯定做得也是非常优秀的，就他们企业三个地方怎么管理这是一个关键，所以请孟总谈一谈他们企业管理模式。
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| 山西孟氏实业有限公司总裁 孟庆全 |
一般企业我个人认为是分为三个阶段，第一就是我们孟氏刚开始做的事情，我的思路非常清晰，我是看山是山，看水是水，看得非常清楚，所以在这几年也走过了一些弯路，但是也有一定的成绩，就是我们孟氏壮大到现在，但是也走过一些弯路，这是初级阶段，你要赚钱。可是企业发展到一定程度以后，就是看山不是山，看水不是水，眼睛有问题，感觉有问题，就是我们在我们的规模上扩大，例如山西我们两个公司，一个公司80亩地，一个公司100多亩地，这个时候就带来一个问题，我们往哪个方向走，怎么办？2007年我们在广东又建立一个公司，同时在上海也建立了一个公司，现在就出现一个问题，包括在2007年底的时候我都非常困惑，这不是生存问题，因为已经过了生存期了，我们要发展，怎么发展，各种管理体系最起码不规范、不完善。上午周教授谈得非常好，现在我们企业就面临这个问题，我相信大家也遇到这样的问题，未来也会遇到这样的问题。
很多人以前谈到企业文化，我个人认为企业文化是在你的机制、你的制度情况下产生的，你有什么样的机制，比如说改革开放之前是公式的，改革开放就是包产到户。再下一步主题是什么样的主题，就是人才的流动。其实我认为人才流动，就好比小孩，他从3岁的时候开始进入，到了4岁的时候并不是不需要了，一个时代一个时代，这个阶段应该怎么做，他需要人才进入，当这个阶段完成之后，可能企业在增长时他的战略思维又有了变动，他们有长处，应该安排到企业内部能够发挥他长处的地方。还有一个问题就是企业，企业应该做？我认为一个企业有素质的问题，素质一个就是胆略，很多人都没有走出来，我走出来了就跟他们有所区别。所以我觉得就是胆略加上谋略，当然一个企业不会面面俱到，每个企业都有每个企业的长处，像闼闼发展就很成熟，关总也发展得很好，但是现在企业发展到现在就是如履薄冰，而且咱们行业现在还存在什么问题？我举一个例子，我们单位现在，我们一个车间主任出去就是一个车间经理，为什么会出现这样的情况？因为他的企业比你小，他需要发展，他需要人才。
这样带来一个问题，如果事实证明我们走的这些同事不一定都是管用的，因为他在孟氏，他是一个力量，他是一个中心，但是出去当老总以后不出3个月就会出问题，因为我们企业的文化，企业思想等等都和他们不一样，小工厂产品做不出来，管理跟不上等等一些问题出来以后，他是解决不了的，我们有的车间主任一出去就先给10万，但是不到3个月就走人，因为手法不一样，你和那个老板考虑思想以及做法都不一样，怎么能融到一块儿去，怎么也融不到一块儿去，最后期望值和达到率不是一个值，而是有差距的。所以我觉得人才流动是正常的，这些年我们走了很多的同志，有很多同志又返回来了，为什么？一个企业要有战略眼光，员工、个人来讲，林业一个长远的考虑不要只看眼前。我们孟氏有一个班子，尽管这个班子思想技能不够，可是这个班子是决策班子，我们金额不够我们可以有部门来解决，我们高层稳定就可以解决，员工应该是流动的，班组长、业务员等都可以流入，每个企业都有很多的管理，下一步我认为大家不要担心人才流动，把技术带走，其实一个企业是综合的，我经常讲到陈总有一个企业，我有一个企业，都是做门，陈总今年做了10万，我也是做10万，可是他思考方式和我绝对不一样。为什么？我做10万，这个门我自己有100万或者是50万的注册资产，而陈总资产有1个亿，虽然我们做同样的产品，虽然我们在销售一样的情况下，1个亿和100万考虑的问题是不一样。现在我们这个行业没有大企业，行业操作技能要比成熟的掌握市场的要差。所以一个企业需要沉淀，这很有道理，沉淀20年的企业和沉淀5年的企业是不一样的。
所以从这儿来讲，不管是大企业还是小企业，都要追求内部市场化，我们现在做的就是这一块儿，内部市场化。当然现在我们还不成熟，正在思考当中。我提一个建议，因为最近大家聊天，我是协会的成员，协会组建的时候我就进入了，我说咱们既然是企业的操盘手，那就不能成为一个产品的工程师，也不能成为一个产品的销售工程师，咱们应该有人去做，作为企业的操盘手就应该考虑企业的发展，我认为大家都应该跳出来，你在局里是看不清问题的，跳到局外可能就会看清楚问题。我办公室和家里都挂有同样的诗词，我想推荐给大家，我每天一看见它就激动，精神上的一种鼓励，那就是伟大领袖毛泽东的沁园春雪，我建议大家看一看，因为我觉得大家的年龄结构和我差不多，还有几年甚至十几年、几十年的路要走，所以看一看毛泽东的沁园春雪，看完以后大家对自己的行业，对自己，包括企业就更加的自信，有一种前进的动力，也欢迎大家到我的公司去参观和指导，谢谢大家！
【陈伟】：谢谢孟总。刚才孟总讲得比较透，实际上我一直在考虑刚才孟总说的这样几句话，其实不论是木门行业还是其他行业，阐述的虽然是一个简单的问题，但是仔细考虑都感觉比较深刻，就像人生一样，我们说企业发展也是一样，刚开始出生的时候，人们看情况都是真实的，我们看山是山，看水是水，等到一定年龄的时候，社会比较复杂，想的问题就比较复杂，所以这个时候看什么都不是什么，这个时候心里就会有一些看法，心里就比较迷茫，等到一定年龄的时候回过头看其实山还是山，水还是水，孟总刚才讲的例子其实很好，企业和我们人生一样给我们带来很多的启示。孟总做的是非常优秀的，从大的操盘手来说基本上让企业稳定，人才流动对他来说可能影响不大。但是这个问题困扰着很多的企业，无论是新的劳动法还是新的用工模式，还有压缩银根，国家的补助也有所压缩，还有我们的生产成本也不断地上涨，其实大家的压力还是比较重的，实际上机遇和挑战是同时存在的。今天我们有幸邀请到广东红海人力资源有限公司番禺分公司总监周光明先生，他是文学硕士，也是企业培训师，高级人力资源管理师，具有多年企业管理经验，尤其擅长劳动关系管理、组织诊断和人力资源方案的审定，下面我们就木门加工企业如何解决人才流动性问题，以及在劳动合同法颁布实施大环境下，企业会有哪些用工模式，有请周光明先生给大家谈一谈。
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| 广东红海人力资源有限公司番禺分公司总监 周光明 |
说到人才管理这个问题，特别是在人才的流动性方面，我想可能是我们企业每一位的企业家，特别是在这样一个环境下面，都是一个切肤之痛，特别是新法出来之后，以及我们就业促进法和劳动争议仲裁法等等这些法律法规的颁布和实施之后，对于我们企业的用工应该说面临了严峻的挑战。我们现在企业里面很多企业家都担心成本提高的问题，这不仅仅是担心而是能够确确实实感受到这方面的压力。到底在这方面我们用工朝着哪个方向来走，我们应该如何应对这样的市场变化，首先看一下我们在新法出台之后有哪些用工模式可以探讨？
第一就是传统的固定期限劳动合同，这是大家比较熟悉的；再一个就是比较害怕的，比如说国企早年计划经济时代大锅饭，用现在的话说就是无固定期限的劳动合同，这样一种用工模式，这个大家也都比较熟悉；另外还有一种比如以完成一定任务期限的劳动合同，这是一种用工模式；还有全日制用工，这是第四种用工模式；最后一种就是派遣用工，就是劳务派遣，这也是一种用工模式。这五种用工模式是我们现在法律规定下我们可以使用的这些用工模式，关键是对于我们企业而言，我们怎么样能够灵活的运用这几种用工模式，是不是我们新的劳动合同法下来以后我们要怎么样，我们两次签订固定期限劳动合同，第三次就要签订无固定期限劳动合同，我们的员工如果一年不签劳动合同就自然认定为无固定期限劳动合同等等这样一些规定，我们企业怎么灵活的使得这些用工方式，使得更有利于我们企业的发展是很重要的问题。今天上午听了各位专家的发言，对于木门行业发展我是外行，但是我从上午的发言当中能够很明确的感受到木门行业是一个传统的行业，但是它在新兴发展过程当中，这几年发展非常快速，但是也到了发展的关键点。比如说我们原来传统手工精雕细凿的做法变成大工厂定制的做法；我们原来可能是低端的，现在要满足不同层次的，高端也要来考虑；从设计上原来可能是非常重实外的层次上来考虑设计，但是现在一方面要考虑实用，另外也要考虑审美上的感受，这些都给我们行业带来了一些变化。
要适应这些变化，人才肯定是要先行的。操盘手就是操盘手，他不能去做实际的东西，我们刚刚创业前期自己去做业务员，自己去做内部的管理员，自己去做衬里资源的专家等等，刚刚开始我们可能需要亲历亲为，但是中小企业慢慢变成中型企业，慢慢变成大型企业，这些功能就要各类人才来实现。我们这些人才应该怎么搭配，怎么灵活使用，这一点需要我们要考虑的。另外就是我们是不是没有其他的办法来规避这些风险，其实我想还有很多的办法可以解决，比如说我们有一些办法可以签订全日制用工，非全日制用工，我们每天工作不要超过4小时，每一周用工不要超过24小时等等就可以。对于我们企业所有的岗位，所有的工种是不是要做一些分类，有针对性的考虑这一拨人我可以使用这样一种用工模式，这一种我们可以利用另外一种用工模式，核心的可以剔除出来，我可以用股权激励这一部分人，低层次的人，核心的剔出来以后完全可以外包。举一个例子，比如说我们有淡旺季，只有半年是旺季，那半年怎么办，现在裁员压力很大，而我怎么面对裁员的问题，就可以外包。另外还有非全日制用工的问题，比如说和木门有关的一家企业宜家家居，如果他的员工和我们合作，他就要考虑这一拨人只用他几个小时，比如说收银员，我要给他设计成全日制用工，我既不需要承担过多的企业应该承担的负担，我又可以解决我企业用工的问题，又不违反国家法律法规的问题。所以在用工创新上来，要根据企业里面每一个实际岗位来设计他用工的方式。可能在这方面做具体工作的时候，前期要做很多的功课，要做一些分类，做一些研究，这是我要谈的第一个方面的问题。
第二方面就是昨天有很多企业家讨论在新法的条件下，我们该怎么样应对。歧视新法我很认同今天上午张会长所用的一个词，就叫做未雨绸缪。怎么来理解呢？当新法从去年在讨论，从一稿、二稿、三稿讨论的时候，在建国立法史上像这种大规模的讨论，几易其稿的讨论，以至于最后引起争议，到最后勉强出台颁布，在建国以后立法史上是第一次，讨论非常热烈，大家都参与了。从新法颁布到实施，现在关键就是之前就要做到一些准备，我们有一些企业知道无固定期限合同是铁板钉钉的时候，企业已经走在前面，他已经做好充分的设计，所以整个劳资关系就非常顺畅。我的意思就是当企业出现法律法规发生变化的时候，政策环境发生变化的时候，我们要提前做好预防，提前做研究，马上做出相应的对策和应对策略。比如说劳动合同法、就业促进法出台以后，我们企业就业方式很多，对于企业而言要提前做好这方面的预判，做好这方面的准备。有很多地方可以解决风险的问题，我们的规章制度一定要好好的研究，做好这方面的准备。另外还有工会，小企业职工代表大会、工会，但是要做这些东西不要搬起石头砸自己的脚，这些都是有章可依，有法可依，规章制度是我们和员工协商很重要的依据。
刚才说到这些，就是强调人员稳定之后，在里面我们怎么解决劳动争议。关于刚才主持人提出一个问题就是企业怎么留人，我个人是这样的看法，我不知道在座的企业家，在座的各位前辈，我们对于留人是怎么看的，你认为在你的企业里面人留不住，责任怪谁呢？经常流动的责任在谁呢？我们企业很多老板跟我们咨询的时候，就说我们人力资源管理很差，我们企业现在怎么怎么样，就把责任推向人力资源部。但是我始终坚持一个观点，就是企业留不住人的责任在于老板，很多人都不同意这个观点，但是我是坚持这个观点，因为我们企业留人，在员工进来以后进入各个部门，这些部门是用人部门，他对这个人才留住要做的就是传递技能，让他在这个岗位上充分享受应该在这个岗位上享受的技能，并且能够在这个岗位上很好的发展。用人单位在留人过程当中应该扮演什么角色，应该执行公司的文化，落实公司的文化，而整个留人的机制，留人的环境，甚至一些企业文化的建设在谁呢？在老板。老板希望用什么样的一种文化建设自己的企业，这个和老伴的性格、观念是有很大的关系。今天我们很高兴能够看到木门行业有很多企业在这里做得很优秀，不论是安总还是吴总、孟总，在其他行业都应该是很值得尊重的。
对于老板而言，他要做的无外乎就是精神家园的问题，这个企业的精神是什么，孟总说他的办公室里面放着沁园春雪，这实际上就是精神象征，这个精神可以给企业员工树立一个机制在这里，可以给他描画一个愿景在这里，可以给他一定的激励放在那里，可以给他一定的职业规划放在那里，当然具体做的时候，当这个企业发展壮大的时候，就需要人力资源部来考虑这个问题。
因此总结一下刚才所讲的这几点，用工是有不同的模式，大家完全可以根据自己企业的实际情况来设计适合自己企业发展的用工模式，或者是用工模式的总和。企业发展，企业的人才要想把他留下来，老板的责任是非常重要的，我们不要害怕外在的变化，应该主动的未雨绸缪，做出一些相应的对策，提前做好准备，这是我主要的观点。
【陈伟】：谢谢周光明。
【张国林】：我再说两句，说到创新，我觉得我们的企业，包括整个的行业，其实创新出现在我们每时每刻，任何事情都有新的东西，新的内涵，新的意义。像吴总提出来的无纸化办公，网络化办公，这就是创新，孟氏、润成创展，包括和玺这种以人为本的企业也是一种创新，所以任何事情在发展过程中都是在不断地总结自己经验，吸取别人的长处。人才的走失或者他的不确定性，其实我们目前的社会状况就是这样的，过去说铁饭碗、终身制，这个已经打破了，目前社会现状就是你想拿铁饭碗都不行，包括我们的公务员，所以说现实的社会状况，你怎么能够把一个员工仅仅的固定在你一个企业里面，你做不到，所以你不要怨天尤人，不要怨声载道，就要正对目前的现实。
话说回来我们企业的员工，还有企业的性质，他没有什么太高深的技术，我老说原子弹朝鲜都能做，一扇门者有多大的科技含量，你能做他也能做，只不过你做的质量好一点或者是表面的漆面摸得舒服一点而已。你要想把这些员工牢固的固定在自己的手下，你又没有相应的企业文化，以人为本、人性化的管理，那他待着待着，各方面都待着不舒服他肯定就要走，走就走有什么可怕的，没有什么可怕的，但是如果说你停止对这些技术工人的培训和教育，那你就大错而特错，因噎废食，因怕工人走掉就不去培训了。甚至我在去年曾经遇到这样一个单位，他在门口都不挂牌子，让你外界找不到这个企业在哪，他的产品包装三无，什么都不写，他就怕外面的企业到他他的厂子里面去挖人，你说这能封闭得住吗，这真成了山西红铜黑煤窑的工人一样，实际上那里面的人大部分都是智障。所以整个社会都是开放的，包括我们企业之间、行业之间没有一个很封闭的东西，你是挡不住人才的走。
话说回来，你走了还要达到平衡，今天这个人走出去了，从甲方走到乙方，从乙方走到丙方，丙方可能也走到你这里，别人挖你的同时，你也可能挖别人。但是有的人开着大卡车挂着牌子到你厂门口来招人，这确实是没有职业道德，但是这种人毕竟是少数。所以你该搞研发搞研发，该搞设计搞设计，该搞培训搞培训，但是最终还得像孟总所说的肉烂骨不散，你得有中间核心的骨干领导层，这个不能散，它是一个核心，一个精神支柱，或者说是企业里面最根本的立架，它要倒了你就完了。所以我们对于高层核心队伍的建设，应该引起我们企业的重视和注意。这个我们也要量体裁衣，也要符合我们民营企业管理的经验和它的特长，这就是说论功行赏，根据你的才能，根据你所做的贡献来给你报酬，同时加以和谐的外部环境。
另外刚才孟总提到的，我理解就是企业刚刚投产，刚刚建成，刚刚步入市场之后看山是山，看水是水，企业发展到一定程度上看山不是山，看水不是水，确实如此，这怎么理解？就是企业发展到一定高度，你要再发展就应该向更高层次，更深层次进军，要拔高了，这时候该怎么做，你就有一些迷茫了，找不着北了，因为很可能是一个关键，是一个转折点，搞好了你的企业有一个大的提升，搞不好恐怕你的投入就没有那么好的产出了，这个时候往往感觉到迷茫。所以说也得看清大势，你得看清这个行业总体走势，你得看清社会总体发展形势。适合你投资，适合你扩大规模，那么你要经过论证之后，小心谨慎的，但同时又大胆的，及时快速的来搞。如果看不准，跟着别人屁股后面跑，盲目的，也就是不理性、非理性的投资，那就做不得了。真正想明白了之后，我想到那时候看山依然是山，看水依然是水。谢谢！
【孟庆全】：我再补充一下，刚才周总讲劳动法讲得非常对，不过劳动法细则还没有完全出台。
【陈伟】：这里面我插一句，因为我们29日下午请了北京金诚同达律师事务所资深律师来给我们讲劳动法的问题。
【孟庆全】：因为劳动法出台之前，就有一个热线电话12315，任何的员工都可以打电话，如果没有签合同。但是早走一步不会出现问题，但是落后一步就会出问题，每个企业资金运作都不一样。适者生存，环境改变了，如果你的管理弱下来就会有问题，所以我个人考虑不同的企业有不同的办法，因为环境不同。另外大家可以逐步规范起来，用3年、5年甚至10年把它规范，我们应该考虑一下怎么把人均产值提高，我认为站在生产的角度来考虑问题。
【张国林】：新的劳动合同法执行以后，我们一些小的企业，认为这个政策可能有一些偏颇，特别是一些小企业，不是很规范的企业，在执行起来可能有一定的问题。因为劳动合同法它只保护了劳动者的权益，而对企业的权益这里面忽略了，刚才周总谈到季节性用工，实际上都是不同的劳力工、农民工，我让你干两个月也上劳动合同，也上保险，这种季节性用工具体怎么处理，但是你又不能和国家大法对抗，那纯粹是拿鸡蛋碰石头，但是你们的问题又不能不反映，就像当初前年道路交通法，明明开车的一点责任都没有但是也要赔偿，后来有所改正。我们针对劳动合同法怎么处理，我希望或者是建议地方上一些企业可以把你们企业出现的问题，向有关劳动部门的同志进行反映，如果能够通过人大议案提议来解决，也可能是一个办法，但是能不能做到不好说。
【陈伟】：因为时间的关系，我们把下面的时间交给在场的各位观众，因为刚才台上五位嘉宾针对木门行业内部管理方面，还有营销模式方面都做了陈述。关于人才这一块儿，尤其是人才流动、人才管理，刚才周总都有阐述。关于劳动合同法的问题，我们明天下午会进行讨论，刚才周总介绍的新的观点模式大家可以借鉴一下，可以在法律允许下进行尝试，大家不妨考虑一下。在座的各位对台上五位嘉宾有没有要提问题的？
【李为义】：我想向赵院长提一个问题，因为我们都知道企业发展，尤其是想可持续发展，企业不断地进行人员补充，其中很重要的一个方式就是大学毕业生引进到企业来，我们很多企业也尝试这么做。但是实际上的效果并不是很好，很多企业也有这方面的体验，就是一方面大学生眼高手低，我曾经经历过这样的事情，我们企业招国际贸易部的一个经理，一个大学生过来说他说我想当国际部的一个经理，这是非常可笑的，因为他没有任何的经验就要当一个部门的经理。作为企业如何来对待这些大学生，大学生进入到我们企业之后，我们要注意哪些问题？我知道赵院长在日本拿的博士学位，日本的大学生，日本的员工他们的机制我想我们是不是能够借鉴，包括我们大中院校的学生应该注意哪些问题，以及我们企业应该注意哪些问题？
【赵广杰】：这是一个很好的问题，我觉得这里面一个是我们高等教育培养体系，缺的很重要的一个方面，就是我们大学生学完以后，和国外相比他的动手能力很差，他的实践能力非常差，这是一个问题；第二就是现在大学生他的期望值非常高，但是他到一个单位之后，他实际的能力并没有太高，比如说我们这个专业，来招聘的单位很多，全国各地都很多，但是他要看什么，他第一看这些企业是不是在北京、广州、上海等这些沿海城市，第二就是看给的报酬怎么样，这些都是毛病，我们给学生教育的时候说这都是毛病，你现在还没有怎么样你就看企业对你怎么样，但是现在也一些学生到企业之后，他不太适应企业的一些情况。比如说日本的企业到企业之后，他以企业为家，你让他干什么都行，可以到一线上去指导生产，但是咱们的学生不行，咱们学生在那待一年半载就跑了，我知道好几个企业，我们的学生到那不长时间我再去看果不然都跑了。这一个是环境的诱惑，还有一个是我们教育体制的问题。我想企业引进这些人去，有时候也比较难办，你怎么安排这个事呢其实挺难的。我对企业没有太多的建议，我觉得这是具体的实际情况，看着办吧。
【陈伟】：关于人才这一块儿，尤其是用工人才的流动性，我估计在座很多都知道北京有一家原来比较大型的木门厂，他自己也有这方面的经验，应聘5个大学生关于这方面的专业的，后来把他们的户口都迁到北京，结果员工走了2倍半，只生下了光杆司令，后来没有办法把木门厂关掉了，这说明什么问题？就是我们考虑企业对员工忠诚度的问题，请吴总来谈一下他的看法。
【吴晨曦】：我一直使用应届毕业生，我的员工基本上都是应届毕业生，而且3、4年就可以升到总经理，并且我现在几个厂，我的厂长都是24、25岁的小女孩，都没有结婚，都在谈朋友，但是现在很多人说我的方法不对，也有人来反驳我。说他什么都不懂，除了设计专业相应对口一些，比如说搞美术的是专业的，其他招聘的时候并不考虑专业，什么专业都可以学，刚开始来70个人，我们只是大致告诉你在这个部门，实际上部门并不给他组织培训，只是分散到各个部门，这样他们都会留下来。后来组织大家培训然后再慢慢放到一线，因为木门发展速度很快，他的机会相对来说比较多，因为我认为大学生毕业以后，工资低还能接受1、2年，但是他必须要有一个空间，他要不断地学习，他要不断地进步，你要给他规划一个大致的方向。现在还有一个本科美术学院一个学生是88年出生的，他现在来到我们这实习，现在还没有毕业，我觉得这都很有用，因为挖的人干是非常能干，但是也很容易走，不如自己培养，天天沟通，天天吃饭，天天带着他们一起去看，现在当上我们的总经理，我们主要是精神上的鼓励。
【陈伟】：谢谢吴总。因为时间的关系，我们有请五位每人说一句话，由赵院长开始。
【赵广杰】：我觉得企业最终的胜败取决于人才，人才的流动是一个自然的规律。
【张国林】：企业的发展是必然的，遇到挫折也是必然的，但是最终前途是光明的。
【吴晨曦】：我经常思考一个做企业的本质，它的本质和生活的本质我认为是一样的，所以如何对待生活就如何对待企业，这是根源的问题。
【孟庆全】：我认为发展的路子很多，不是一条路，而是很多路，条条大道通罗马，谢谢！
【周光明】：刚才李总谈到大学生的问题，大学生其实是对于中小企业而言是一块鸡肋，用不用是公司的战略，用好用坏看老板的胸怀，谢谢！
【陈伟】：我们再一次用热烈的掌声感谢五位嘉宾的精彩演讲，谢谢大家！
【主持人】：谢谢，可能是从早上8点半到现在，我们一直在接受各种各样的信息，大家有一点累了，我们休息十分钟，十分钟之后我们再见。
【主持人】：近年来木门出口增长迅猛，如何提高国际市场影响力是关系到整个行业的大问题，下面让我们掌声有请中国木材流通协会木门专业委员会秘书长王永林先生，就中国木门企业如何提高国际市场影响力做主题演讲，掌声有请！
【王永林】：木门界的朋友们，企业家们，尊敬的全国工商联家具装饰商会长张传喜秘书长参加这一次论坛。在2006年12月首届中国广州国际居室门出口研讨会上，我曾经通俗地把市场、工程和出口为营销开拓的三架马车，在2007年中国木材流通协会木门专业委员会组织了我们在全国30强的木门企业加入了工程因素，成为2007年全国市场工程木门企业、产品质量、售后服务双重承诺宣言活动，准确地说在市场、工程和出口方面，这三架马车在我们行业来说，应该说出口这架马车目前还是走在后面的。可以这样说，中国木门的三架马车中，市场工程以成功的在又好又快的大道上奔跑，而出口这一架马车已然处在增长这一条路上。我今天演讲的题目叫做木门出口方兴未艾。
我先讲一下中国木门出口概括，我用了一段时间把中国木材流通协会2004年6月成立以来的相关出口数据做了一下整理，我们的统计资料是从2003年开始，大体上我讲一下我国的木门出口量和出口额，2003年的时候我们出口量只有12.43万吨，出口额只有说1.68亿美元，平均订单价是1350美元/吨，这个数也是很低的数；2004年、2005年和2006年都有比较大幅度的增长，我只讲一下2007年，2007年我国木门出口量是33.78万吨，出口额为5.57亿美元，平均订单价是1650美元/吨。
第二2007年我们木门出口的主要国家和地区。木门出口主要的国家是美国、日本、香港、加拿大、罗马尼亚、英国、韩国、罗马尼亚、阿联酋，今天在座的星星等其他的企业，其实出口了几十个国家，但是因为前十名的是几个大厂，是出口量比较集中的几位。2007年向美国出口量是10.44万吨，出口额为1.79亿美元，2007年向日本出口5.15万吨，出口额为1.23亿美元。我们平均订单价美国是1720美元/吨，日本是2390美元/吨，法国是2150美元/吨，也就是说我们在出口的木门里面尽管很便宜，但是这三个国家相比价位稍微高一些。
第三我国木门主要出口的省、市、区。我国出口的省、市、区按照出口量的大小来排量，为广东省、浙江省、辽宁省、山东省、福建省、江苏省、上海市、云南省、吉林省和新疆自治区，我们的出口量最大的广东省2007年出口了8.1万吨，浙江省是5.67万吨，辽宁省是5.46万吨，山东省是3.84万吨，其他以下各省都在2万吨和不足1万吨以内。我们出口的平均单价，辽宁省最多，为2220美元/吨，广东省出口单价1210美元/吨，浙江省是1530美元/吨，这是每吨平均单价。
第四持续增长的中国木门出口量和出口额。近年来中国木门出口持续增长，出口量和出口额从木门专业委员会成立以来一直连续几年不断增长，2004年木门出口量比上年增长了27%，出口额比上半年增长了33.9%，2005年中国木门出口在原基数调小的基础上增长很大，比上年出口额和出口量均超过了35%，2006年中国木门出口比上年增长了33.5%，木门出口额比上年增长了41.6%。2007年的增幅，由于大家共同知道的原因，增长放缓，同比2006年木门出口增长率为6.73%，出口额增长率为12.75%，也就是去年木门出口增长率是12.75%，和前些年相比40%、50%多差了很大的差距，虽然增幅渐缓，但是在很多限制出口的打压下，2007年仍然比2006年增长12.75%。
第五中国木门出口价格是稳步增长的。2004年我国木门出口平均比上年增长9%左右，2005年是我国出口量和出口额增幅最大的一年，平均单价因为出口量大了，恰恰那一年是和上一年持平，2007年我们的木门出口单价是16.49美元/公斤，比2006年增长了56%，所以从2007年来讲，我们的单价实际上增长了56%，总的情况木门出口价格的提高之势已然形成，稳步增长有利于中国木门出口未来发展。总的来说这几年中国木门出口价格是稳步增长的，而且价格的增长也体现了木门品质的提升。
第六中国木门出口国家和地区相应提高。美国在2007年的出口里面已经达到了10.44万吨，占总出口量的三成。为什么说集中？光美国出口就占30%，美国和日本两个国家的出口，实际上占整个出口额的一半。
第二方面，简单讲一下中国木门出口的走势和期望。中国木门行业经过四年来的快速发展，已经从传统的手工业发展成为以机械化为主的设备较为先进，具有一定规模的产业，并正在向现代化产业过渡。木制门行业标准推动了中国木制门标准技术和产品质量水平的提高，较高的满足了国内外市场的需求，可以说中国市场和出口前景依然看好。
第一我国木门出口尚处于起步阶段，我国木门出口虽增速较大，2007年出口额仅为5.57亿美元，还不到同年木门生产总值的1/10，外销和内销的比例大体是1：10，这就给我们木门出口留下了很大的发展空间，如果和家具业一样，我们确确实实空间非常之巨大。
第二又好又快发展，必将推进木门出口希望。我国木门行业又好又快发展，质量逐步提高，机械化水平不断提高，以及品牌战略的推进，都会在今后一段时间里促进木门出口持续增长，木门出口额年增长率仍然会保持在10%以上。有争议的恰恰就是这10%，因为去年不断地打压以后，确确实实对于木门出口将来2008年的形势如何看法不一，我的预测以及我的观点，未来三年我们的木门出口额年增长率仍然会保持在10%以上，我们也鼓励有能力的企业早些出口，中国木门出口大有作为。
第三推进国内市场出口能力。由于出口退税率跳水式的降低和美元的贬值压力，木门出口跳水式降低，为什么说木门出口跳水式降低？和家具相比木门应该是差不多的，从13%打到11%，一下打到5%，这是很多木门出口企业没有想到的，也造成了很大的困难，不少企业感觉到震动。实质上我们木门出口企业，在2007年由于跳水式的降低出口退税率，使得不少以木门出口为主的企业感觉到阵痛，经过阵痛的考验开始大力开拓国内市场，在差异化品牌经营上向市场内好的企业学习，加之企业规模优势迅速摆脱了困境，现在国内木门市场发展空间很大，出口企业进军国内市场把品牌叫响，质量做硬，效益之精，将会提高木门出口附加值和竞争力。我们讲厚积而薄发，经过这一次阵痛和国内市场的力量，厚积薄发之日必然会形成，也必然会变好。
第四技术支持和政策创新一个都不能少。在报纸讨论上强调技术创新，强调了很多，但是我讲技术创新确实是非常重要，但是对于中国木门出口来说，政策和技术创新一个都不能少。我们中国新型的木门行业，是一个友好环境型的企业，同时又是劳动力密集的行业，理应受到国家政策的鼓励和支持，快占现代木门技术的研究与开发，不断提高原始创新，继承创新和引进创新，有效推动产业不断向世界先进水平迈进，这是我们木门行业，特别是出口行业特别应该注意的。
下面我们还要和大家一起讨论，我用一句话结束这一次的中心发言，中国木门前景美好，方兴未艾的中国木门出口尚需我们探索和努力，让我们为中国木门问鼎世界凝聚力量，谢谢大家！
【主持人】：感谢王秘书长。接下来有请木门出口大户浙江梦天木业有限公司营销总监李荣光先生为我们讲述中国木门行业出口发展现状，掌声欢迎！
【李荣光】：各位领导，各位朋友，女士们、先生们，大家下午好！非常高兴有机会参加高峰论坛，这是木门行业对我们梦天的认同，梦天我们拥有600亩土地的厂房，有3600名员工，每年产值在7、8亿，成套门的产量达到150万扇，应该说是相对比较大的企业。但是我们遇到了前所未有的困难，因为我们80、90%的产量都是销往国外，所以说我们出口的问题遇到了很大的危机。
首先第一是人民币的汇率升值；第二就是美国原材料的涨价。因为我们两端都在外面，原材料采购在国外，销售也在国外；还有一个就是出口退税；第四就是刚才大家探讨的问题，劳动力成本的提高。在原材料涨价的情况下，劳动力成本增加的情况下，我们的销售价格也不能涨，一涨大家就跑到越南和印度去了，因为我们是国际竞争，所以在市场压力下我们感觉到前所未有的困难和危机。
在这种环境下我们的出路第一想到的就是加强管理，降低成本，从而赢得国际竞争力。第二就是只有品牌的提升，文化的提升，只有走品牌之路才有可能立足于未来国际竞争。我们公司在最近推出有家就有企业作为我们品牌理念，参照家庭和谐、社会和谐这样一个文化理念，在这个发展过程当中，我们以开放的心态跟我们的同仁一起增进了解，相互学习，共同解决我们面临的问题。在张会长的带领之下，我们希望能够在未来3年、5年能够出现像可口可乐、蒙牛、娃哈哈这样具有竞争力的国际知名品牌，谢谢大家！
【主持人】：目前我国的木门出口多数为贴牌出口，我们自主品牌出口份额还比较少，下面有请重庆星星套装门有限公司副总经理陈林先生为我们介绍一下他们是怎么把群性这个品牌打入国际市场的，有请。
【陈林】：尊敬的各位领导，各位同行，新闻界的各位朋友，大家好！今天在这美好的3月中，我们相聚一堂，共商中国门业生存大计，在次我代表重庆星星套装门有限公司向本次高峰论坛得成功召开表示祝贺，向长期支持木门行业的媒体界的朋友表示崇高的敬意，向来自全国各地的兄弟单位表示亲切的问候，借次机会我首先将我们星星公司的情况做一个简要的介绍。
我们星星公司地处重庆三峡库区刘伯承元帅的故乡，公司占地1100亩，现有员工5600人，总资产超过4个亿，目前生产套装门达到120万套，相当于250万单扇门，公司始终坚持服务人民，先后列入国家级的七五、八五火炬计划；十一五期间我们列为国家农业产业化龙头企业。同时被中国木门专业委员会评为中国木门30强企业，中国门业最具推动力企业。重庆市高新技术企业，公司拥有的科技队伍比较庞大，现有我们公司自主研发的28项专利和38项专有技术，产品荣获了国家发明奖，博览会金奖，中国专利主产品金奖，居室门设计金奖，还有星星套装门被列入重庆市高新技术产品。
由于我们星星套装门是采用竹材为主要原料，每年收购竹材约10万吨，为库区农民增加收入大概是10万，节约木材大概是66万立方米，保护了生态，维护了库区的水土保持。同时为三峡移民提供了广泛的就业岗位，我们安置了库区移民、下岗职工、库区农民富余劳动力总共达到4600人，人均平均工资收入达到了1.5万，而且为这些人员相继办理了养老、工伤、失业、医疗等保险。另外就是怎么样让这些人留下来，关键就是我们企业怎么样对待人才流失这样一个课题，又有什么样的心态和胸怀。当然我们在公司发展的同时，也得到了中央财政、国家发改委以及重庆市政府相关的扶持和帮助，这是我们公司的情况。最近我们公司为了适应市场需求，又在梁平这个地方新增了480亩土地，投资4.3亿。
下面我就中国木门行业产业如何打开外销自主品牌的市场谈一下自己的看法，我觉得必须要对企业自身综合实力做一个科学正确的评估，就是你要走出去首先要对自己有一个正确的认识，正确的定位，这样既防止了盲目决策引起的盲目扩张，同时也要充满信心，刚才我们秘书长已经讲到世界之大，商机之多，我们要充满信心，要做到有的放矢，树立主动走出去的意识，这是第一点。
第二点，就是要对目标市场进行广泛深入的充分调研，必须弄清市场的需求信息，消费习性，把适应市场消费力如何引到国外市场消费有机的结合起来，形成自己的品牌优势。简单地说比如说我们的木门企业要走入欧洲，那就要对欧洲市场进行调研，这一块儿成熟的市场，它有成熟竞争的经验，我们要进入非洲就要研究非常，进入中亚就要研究中亚，进入东南亚，进入美洲，要对世界各个市场进行调研，然后我们再进行一些决策。
第三点，要根据目标市场的需求，研发企业的核心技术和核心产品，增强企业的核心竞争力。这一点我认为是很关键的，我们星星公司之所以能够走到今天，能够走出国门，因为我们采用的原材料和我们的技术有一些与我们很多朋友不一样的地方。比如说我们是以竹材为主，欧洲人喜欢、非洲人也喜欢，因为我们中华竹文化也是几千年，对竹文化也比较了解，国外就比较好奇，我们定位就要怎么走出去，对于市场调研以后我们就要很好的研究我们的核心技术，核心产品，才有我们真正到国外竞争的核心竞争力。否则地话，你简单地模仿，比如说人家做什么，我们马上跟风也做什么，那你要去竞争就肯定有困难，这是第三方面。
第四点，必须坚持诚信守则的贸易原则，这是贸易的基础，也是促进和支撑贸易发展的关键，这一点我认为非常关键。说实在话中国商人以温州商人为例，他们是我们学习的榜样，但是我们温州这一批商人，最初走向中国，走向世界给人的印象也有曲折的发展，我们木门行业要走入世界，首先我们就要诚信。比如说我们要搞环保型的产品，你要进入国际市场，你单纯的从一个认证，当然认证是手段，关键是我们实际的生产过程中，我们生产的产品是不是环保的，所以这些东西我认为和硬件没有什么关系，要诚实守信。
第五点，规避风险，以巩固贸易成果的真实性和保障性。这对于我们在贸易往来中的心态调整有关系，我认为我们也在学习，也在理解，我们实际上很多产品到国外经常引起一些贸易摩擦，产生贸易摩擦，刚刚秘书长也讲到就是一些反倾销的政策和国家退税政策的调整，反过来讲很多贸易摩擦就是一些资金回收到不了位的问题，所以我认为在开展贸易的时候，我们要非常关键的把握一点，就是要有一个平常的心态，我有过硬的产品，我们的谈判是相互的，是对等的，不能因为我们要进行对外贸易而贸易，而失去了我们很多自身的一些平等要件。
第六点，把简单的对外贸易升华成一种长期的贸易战略合作伙伴，建立起长效的贸易平台，促进厂商的长足功能发展。但是这一点它肯定是经过一些量的积累，长期的合作建立起来的，而不是简单的理解成为买卖。如果我们走出去要建立一个长期的贸易合作伙伴，因为我们大多数的木门企业也是在带领发展我们的商家。
最后我认为中国木门行业要走出国门，走向国际市场，在企业本身不断提升国际竞争实力的基础上，更多的要紧密团结起来，把指头变成拳头才有冲击力，那就是要创造大家团结在中国木门协会的周围，摒弃之间的隔阂和简单的竞争引发的猜忌，充分发挥各自企业的人才、技术、资金、资本、管理等方面的优势，形成真正的优势互补，打造一支真正强大的航空母舰，我深信在张会长和中国木门行业的引领之下，在各级领导的关爱培育下，这艘中国造的木门航母一定能够乘风破浪、勇往直前、畅游世界，谢谢大家！
【主持人】：谢谢。刚才陈林先生提到一个词就是反倾销，中国加入WTO之后就有这样一个词展现在我们面前，2004年我们中国家具行业反倾销案使我们家具行业产生了巨大的损失，下面请全国工商联加剧装饰业商会秘书长张传喜先生就反倾销案给木门行业带来的思考做主题演讲，掌声有请。
【张传喜】：大家下午好，首先我代表全国工商联家具装饰业商会，对此次论坛的召开表示祝贺。今天的论坛给我命题就是让我来谈一谈其他行业的反倾销对于我们木门行业的思考，其实这可能是我们木门行业未来不会出现的一个现象，但是我们也居安思危。
实际上入世和反倾销结合在一起，我今天就谈一下大家对于反倾销的理解。入世是2001年底的事情，到现在应该有7年了，入世究竟给我们带来了什么，我们这7年可以回顾一下，今天我们理解入世协议的签订，可能不亚于新劳动合同法的出台，所以有几个转变。
第一个转变，我们刚签订入世合同的时候，大家都欢喜鼓舞，觉得入世给我们带来很多好处，汽车也会便宜，所有的进口产品也都会便宜，但是紧接着各个行业出现反倾销诉讼，中国成为反倾销诉讼最大的受灾国，全世界的反倾销1/3案都是针对中国来的，而我们这个时候再回头看看我们当时签的协议，发现可能有两条协议签的不是太好，但是当时的形势就是这样，一条就是入世之后15年要建立反倾销法；另外反倾销诉讼我们不是作为一个市场经济国家，而是作为计划经济国家要找替代国，替代国往往都是找越南，他们的劳动力成本跟我们差好几倍，这样是一个无独立的诉讼地位；第三个转变就是时间长了反倾销诉讼也多了，我们对反倾销诉讼理解是一个正常的国际贸易现象，我们不能大惊小怪，实际上我们企业对于市场进行认真分析，对于市场法律规则有一个清晰的了解，就可以规避。
其他行业的反倾销案，我这里主要介绍一个木制家具行业，木制家具行业在过去反倾销当中涉及到金额是最大的，涉及到12亿美金，主要是针对美国市场。这是在2003年8月份，美国有30多家木制家具的企业组成一个公益组织，向美国商务部和美国木制贸易委员会提起诉讼，说中国的家具企业对他们出口家具构成了倾销，经过了长达一年多，包括仲裁、强制性的调查，最后仲裁结果是倾销行为在绝大多数企业是成立的，只有7家是比较低的，构成倾销只有0.7%—10%左右，东莞的有100多家关税是在100%左右，另外有1000多家关税是在200%左右，导致东莞这样家具集中的企业直接失去了对美国木制家具出口的机会，但是对于其他的企业也带来了机遇，他们的竞争对手直接退出市场。这个案例是一个失败的案例，从最初美国企业提起诉讼一直到我们企业被迫去应诉，整个过程都很被动。我们的企业也很难组织，因为有很多被诉企业是台资企业，都很难组织，国家政府很难直接代表企业去直接面对诉讼，去年商务部部长薄熙来也提出今后反倾销案例希望行业组织出头承接，但是我们行业组织没有力量充足的做好准备。比如说美国针对中国彩电诉讼我们也是失败的，但是也有一些成功案例，让中国民营企业值得骄傲的是温州打火机的诉讼，因为温州的企业是比较团结的，商会在当地也发挥很大的作用，他们出钱出力请国外的律师积极去进行诉讼，最后温州民营企业大部分都胜诉了。另外就是最近和门窗有关的南非，南非针对门窗提起诉讼，最后调查的结果佛山5家企业都没有构成倾销，构成倾销的幅度只有10.3%，最后南非国际贸易委员会撤销了对我们行业的诉讼。前一段时间我们陶瓷行业在出口瓷砖的时候，打上中国制造的标志，看起来很简单，但是对于工厂改造投资非常大，这样无形当中增加了成本。
为什么会出现这么多的案例？我们是世界的一个大工厂，前一段美国针对我们包括环境等发起各种各样的诉讼，美国人就尝试怎么在没有中国制造的情况下去生存，结果证明没有办法生存，整个中国的产品已经到了全世界各地，原因就是我们在过去改革开放，一直以来都是很优惠的政策，收很低的税，以前民营企业的税比外资企业的税还要高，导致全世界大的企业都往中国跑，中国过去也不重视，所以过去中国确实是对世界输送了很多廉价的产品。可能是一个国家对我们进行起诉，最后导致我们某一个行业在全球都会起诉。
第三谈一下我们木门行业会不会出现反倾销的现象，刚才开头我讲到这个问题可能近期不会出现，但是许多贸易的摩擦会有。为什么说出现的可能性不大？因为因为木门作为作坊式的行当，应该说是很久了，但是作为一个行业，一个工业化的行业时间比较短，我们的出口量刚才王秘书长业介绍了还不大，2007年是5.57亿美元，还不如中国出口美国一个国家的木制品家具，一年就是12亿，还不会对同行业造成很大的冲击，但是木门行业的增长速度也是很大的。第二就是木门这个行业，因为有一些地方，包括它的材质、花纹各个方面差异比较大，各个企业的工艺也不一样，企业工艺也在提高，差异化包括通路渠道国际市场的差异化，这个差异化对其他国家造成的影响不会太大。第三木门行业它的价格也会逐渐随着成本上升而上升，包括流通成本现在占有很大一部分，还有运输成本、原材料成本，可能北方的企业木材是进口俄罗斯比较多，俄罗斯最近对中国准备将木材的关税提高，这些方面都导致我们原材料成本也会上升。最后归根结底，导致我们木门在出口价格会有所提高，所以说1—2年内，我们反倾销事实上不会在这个行业出现。
第四我想谈一下木门企业如何做好和防范各种贸易摩擦，包括反倾销。第一不光是木门，我们各个行业都要提高自主知识产权，提高产品的附加值，提高自己的产品品质，另外就是建设自己的品牌。这些方面就构成了我们企业核心竞争力，只有有核心竞争力的企业才能立足。第二就是认真研究出口国所在国的一些国际规则，还有当地的一些规则。第三就是行业环境，我们木门行业组织在市场上，我们国内的企业在外商采购时都是互相压价，这样最终导致我们的利润低，国外采购商获得最大利润的同时还回过头来告我们倾销，我们在拿很低利润的同时还成为了被告方。第四就是如果一旦出现反倾销怎么办，我们行业企业一定要团结起来积极因素，反倾销就是欺弱怕强，如果你敢于去应诉，聘请律师去做相应的调查，有可能反败为胜。
我个人的观点，就是我们木门行业这1、2年虽然不会遭遇反倾销的问题，但是贸易摩擦可能会发生。为什么说不会发生反倾销还有几点原因，刚才演讲时提到一个就是美元对人民币升值、贬值，其实我们算起来在这一年多，我们企业直接的利润，我们出去出口赚的是美元，当美元赚回来之后，人民币升值了10%几，从原来8到现在将近7。另外就是出口退税，出口退税的减少，其实国家是出口退税结构大的调整，我们难免受到波及，实际上在国内人民币也在贬值，总之几个方面我们劳动成本在提高，原材料成本在提高，这本身就导致在国内实际上人民币是贬值。这三点会导致我们出口越来越难，出口难就会对我们国外同行冲击更小。另外还有两点，一个就是我们市场经济的地位在未来会被越来越多的国家去承认，因为吴仪副总理、温家宝总理在出访这些国家的时候都会为我们争取利益，不会寻找替代国，现在有很多国家都在转变对我们市场经济国家地位的认可。第五就是我们很多出口企业他们也逐渐对国际贸易规则熟悉，甚至他们聘请一些国际的专家和顾问，这些方面也使得我们企业在出口方面越来越成熟。
以上五点，我觉得是未来这个行业不会出现反倾销以及可能会胜诉很大的原因，我们还是很希望我们的企业在参与国际竞争，在出口国际过程当中，我们还是鼓励。鼓励真正有自主品牌，有真正核心竞争力，有高附加值的企业去出口，这才是我们未来木门企业出口的一个方向，以上是我个人的观点，请各位指正，谢谢！
【主持人】：谢谢张秘书长。下面进入今天论坛的最后一个环节对话环节，下面请出的嘉宾主持是中国木材流通协会木门专业委员会会长张国林先生；有请对话嘉宾是全国工商联家具装饰业商会秘书长张传喜先生；中国木材流通协会木门专业委员会秘书长王永林先生；重庆星星套装门有限责任公司副总经理陈林先生；浙江梦天木业有限公司营销总监李荣光先生，北京金城同达律师事务所资深律师王世兵先生。
【张国林】：今天最后一个环节，我希望会场的气氛热烈一点。平时我们所说的市场其实就涵盖了两个内容，一个是国内市场，一个是国际市场，任何一个商品它进入市场其实也就是既进入国内市场，又进入国际市场，但是我一直的观点就木门行业来说，中国是世界上最大的木门生产基地、生产中心，同时又是最大的木门消费市场。我们出口国的同志，大家都看到了，没有一个国家像我们中国塔吊林立，从南到北，到处都是工地，到处都在建房，建房就有门，而国外你看不到这些。可能在美国我们发现有一些工地，特别是在世贸大厦那，因为他要重建，但是总体来说建筑业的发达和发展，中国是独一无二的。说来说去，中国是最大的木门消费市场，我老说国内的市场你做不好还谈做什么国际市场，中国的这一块大地永远是你生根发芽，繁衍生息的根基，这是你的大后方，你的基地，所以我们必须要把国内市场要立足国内，放眼世界。但是一朵红花如果没有绿叶，也构不成一个和谐的图画，构不成一幅和谐的美景，出口还是必须的。
现在我就纳闷，中国的产品前些年一说缺什么都缺，这也要票那也要票，那个年代已经一去不复返了，现在什么都不缺了，现在什么都是买方市场，中国的物资，中国的产品打遍世界每一个角落，包括像服装纺织品、皮鞋、打火机、甚至大葱大蒜、木地板家具，中国的家具现在世界上是生产老大，也是出口老大，我们木门应该是一个很弱小的这样一个行业和产业，大家从出口数值就可以看出来，就是5.57亿美元合30多亿人民币，和我们木门行业产值400多亿相比，连1/10都不到，这说明一个什么问题？说明我们木门行业是一个初生的行业，它的产品还没有被国外所重视或者引起重视或者说在国外还没有完全打开市场。国外认为当今社会上木门产品质量比较好的，第一可能是德国，其次是意大利，所以中国的木门产品要想得到世界上各国的重视恐怕还得有一段时间，但是我相信随着我们木门产品质量越做越好，影响越来越高，出口数量逐步增长的这种趋势，这个是肯定的。
当然2007年比2006年出口额增长率有所降低，我想它的原因无外乎就是这样几个原因：一个是出口退税所造成的影响，另外就是我们一些企业产品竞相压价，再一个我想最根本的恐怕还是国内市场需求强劲。往往我们出口利润率不是很高，而且我们今天下午论坛上讲如何树立国际品牌，在国际上得到很有效的确立，这一点做起来现在看有一定的难度，从目前来看我们木门出口基本上都是有各自的渠道，有各自的订单，我们的木门还没有作为一个商品进入外国的市场，基本都是定向供应的，当然我说的不是绝对的。所以这就造成了我们一些企业代料加工，这是一种形式；另外就是白批门，没有自己的商标，相当于一个初级产品拿到国外出口以后，人家进行最后的腹膜、喷漆、贴标；还有一种形式就是人家一个工程，一个项目需要多少成本，这种订单式的供应。这几种形式就造成了我们目前木门的出口额出口质量，包括在世界各地的影响恐怕还不是很强，也不是很大。
从我们了解的情况来看，现在我们中国木门出口主要是美国、中东、哈萨克斯坦西边这些国家，包括韩国，还包括一些欧洲国家，这些加起来才构成这5.57亿美元出口。这里面我想说我们出口的时候，你们千万不要竞相压价。我说一个例子，这是前年的事情，几个韩国人来谈判，我看中了你的门，我需要进口多少多少，你开一个价，这位先生开价1400，他从900开始讨价还价，其实韩国人比中国人更能讨价还价，更能侃价，侃价是中国妇女比较强项，尤其是在买衣服的时候，实际上外国人在这方面绝不逊色，谈来谈去一点一点往上加，弄得我们老先生不说变脸也差不多了，最后说我1400基本上是成本价加了一点点利润，如果你认为价格太高那就算了，我介绍你到其他的厂子你去买，结果最后这几个韩国人就是1400成交，这里面说明什么，打着不走赶着倒退，你越让着他他越来劲，差不多就行了。在这里面我还想善意提醒我们在工程投标的时候，我们的企业也不要竞相压价，你明明知道一个门大体的成本是多少，你比人家一报价就低300、500块钱，这算什么。其实说起来，你是损人不利己，并且你应得的利润也没有。我们是一家人，我们要维持这个市场，要让它繁荣，要让它健康，还要让它规范。
今天第二个论坛是中国木门行业出口发展现状，中国木门产业如何打开外销自主品牌的市场以及其他行业反倾销案给木门行业带来的思考做探讨，国际市场上特别是以美国为首的，木门行业还没有引起他们的重视，但是如果发展到一定的时期，产量、数量达到一定的水平，那么很可能就会引起类似的反倾销现象，所以这些问题我们应该提前想到，要考虑到。暂时没有遇到，不意味着今后就不会遇到，只不过是时间不是今天，也许是明天。下面你们结合你们的经验，特别是工商联家具装饰业你们可以谈一谈自己的感受，跟我们大家共同交流交流。
【张传喜】：我就着张会长所说的企业相互压价的话题说一下，我们现在行业不会出现政府在出口当中把价定到一个限度，如果压到这个限度企业就会吃亏，政府现在还没有这个权力，很难去组织企业去这样做。我们可能最后面对一个市场，在目前的情况下我们要自律，最大限度的自律，包括国外有一些供应商找到我们，以前也有一些合作伙伴但是到国内开发，把单子和所要产品的价格、型号等等传过来，我们一看价格太低了，一遇到这样的事情，我们商会不会拿这样的价格找我们的会员企业去做，我们不会做这样的事情，这样对于行业会员的影响特别大。现在成立了国家城乡和住宅建设部，说明我们城镇化会进一步加大，我们企业的重点不要放在低价上，如果你出口没有办法，不低价出不去，不如把目光放在国内市场。
张国林：张秘书长他们这可以说通过这个行业，整个全国装饰材料行业，他们积累了很多的经验，也了解了很多具体的一些经验教训，所以能够给大家介绍出来，让大家共勉，这也是一个很好的事情。另外我还想说我们出口也好，立足国内市场也好，一切要顺其自然，要随缘，我前面说到一朵红花要配两个绿叶，不能说人家出口我也出口，我潇洒一把，你潇洒一把酒把你套住了。你发挥你的长处，你发挥你的优势，你适合做什么就做什么，再说白一点哪个利大就做哪一个，或者从整个开拓市场这个角度上，这个意义上来说对你企业有好处，不妨千里长征试一试，失败一次、失败两次未尝不可，但是不能永远失败，多次失败，多次失败之后你的企业就要垮台了。
在这一点上可以上梦天出口我们了解是最大的出口木门企业，在他们出口当中恐怕也有一些甜酸苦辣，也有一些经验，也有一些教训。所以他们现在也是在两手抓，一手抓国内市场，另外国际的一些渠道也不能放，所以能不能给我们说一说。
李荣光：大家好，刚才我听了张秘书的发言，木门出口再压一点点都没有利润了。如果我们参与国际竞争，其实一个企业竞争无非是两点，一个是产品的竞争，另外一个是品牌的竞争，产品的竞争实际上就是价格、质量、性价比，而我们认为高层次竞争应该是品牌的竞争，文化的竞争。关于品牌的建设对于每一个公司，每一个企业家都是非常重要的，我们知道产品消费者是可以交换的，今天买这个产品，明天买那个产品，而品牌是跟消费者交流沟通，他喜欢你就肯定会买你的，所以我们未来发展里面，我们是努力的运作我们的品牌。
