央企上交利润的10％是高还是低?

    上缴10%的利润是高是低要看不同行业

    和讯网：央企正进入空前繁荣时期，今年利润预计接近1万亿元。财政部收取央企利润的这个比例是否合理？

    何帆：现在看这个情况还是分阶段走的，首先是解决央企的问题，因为中国的国有企业比较特殊，他还有很多是地方性的。不管怎么说这是好的一步，因为这个事情已经讨论了很长时间，所以这一步走出来也是不错的。

    张文魁：我觉得这个不合理，首先，电力分电网和发电，不论是电网还是发电，都不是资源类企业，是消耗资源的，它跟石油石矿完全是两回事，石油、石矿、煤炭是资源类的企业，由于资源价格偏离，它可能有暴利，包括电信、移动通讯这个频道，它频道也是一种资源。但是电力根本不属于资源类，它是属于消耗资源。

    现在看发电企业都是非常紧张的，煤炭在涨价，发电企业的利润是在下降的，所以按10%的比例收红利，我认为是非常不合理的，把电力和石油、石化、煤炭算成资源类的企业是完全不合理的。煤炭可以涨价，石油可以涨价，但是他们涨价对电力是好还是坏？肯定不好，它是消耗资源，所以把它算成资源型的企业完全是一种错误的划分，这与实际情况不符合，就是说资源价格肯定是要看涨的，对电力企业的利润是有挤压的，所以是根本不对的。

    另外，把资源类的企业都按照10%比例收取利润也是不合理的。现在如果是一个钢铁企业，或者是一个汽车企业跟一个石油石化的企业，或者煤炭企业相比，哪一个企业下一步需要更多的资金投入？应该是石化、石油和煤炭需要更多的投资，因为是短期，你要花很多钱来搞资源勘探开发和采集加工。现在中石油、中石化现在一样开采油，他是需要投很多钱。我们现在中石油他开发南部油田，渤海、河北、唐山油田也需要很多钱。煤炭企业，我们现在是25亿吨的产量，以后肯定需要30亿吨的产量，他还需要大规模的勘探、开采，他需要大量的资金投入。就是说资源类的企业需要大量资金投入，而钢铁类的企业现在并不需要大量资金投入，他是到了一个收获的季节，不是播种的季节。资源类企业现在是播种的季节，而钢铁、汽车，特别是钢铁是一个收获的季节，他不需要大量的资金投资，技术也成熟，前几年国家投钱技术改造也是非常多的，现在产能也已经达到五六亿吨的水平，所以他不需要大规模的投入，不需要投入他应该到了分红的时代，不是投入的时代，到了收割的季节。把资源类的企业按最高比例分也是不正确的，根本就没考虑到现金流的要求。 

    和讯网：比如说像中石化那样的企业，中石油收10%是高还是低？

    张文魁：我觉得是高，因为它需要大量的资金投入来开发资源，来改进工艺。比如说我们国家汽车要实行O3标准，但是中石油和中石化就不同意，为什么？实行O3标准的话我们国家汽油达不到那个标准，就要提高汽油的质量，提高汽油质量的话就需要石油、石化，炼油企业大量资金投入来改造工艺，更新设备，他们说目前没有这么多钱投入，所以说他是需要花很多钱。他需要花很多钱你还收很多钱，这不合理。

    和讯网：可是现在中石油、中石化他们利润也比较高，一年一千多亿的利润。

    张文魁：不能看利润高不高，要看需不需要用钱，实际上他的利润高的话，他需要很多的钱投入。利润有两种，一种是继续投入，一种是给股东分红，他现在需要的是继续投入。像微软在发展的时期，十几年都不分红，为什么？那时候整个90年代，软件处于大发展时期，他需要大量的投入。

    或推高能源价格

    和讯网：是否会给垄断企业提高价格以更正当的理由？是否会助推能源价格的进一步提高？对那些上市的央企有什么样的影响？

    何帆：有可能，因此有一些垄断企业，尤其是资源类垄断企业有提高价格的，像石油，因为能源价格本身也是要调的，《能源法》也说了明年能源价格要市场化。

    对那些上市的央企影响也不大，一个是现在他这个比例还都不能温和。另外，他还有很多的空间，他可以从别的地方把这个补回来，一个是提价，提价可以利润更多一点。另外一个实际上看，这也是一个给他压力，让他进行深层次的改革。这里面无论是通过提高质量还是通过压缩成本，空间还是很大的。过去的钱太多。

    张文魁：这个应该没有什么太大的关系，不分红他也在涨价，只能说资源的价格在上升，分红的比例这么低，再多收10%也不多，所以没有太大的关系。 

    上缴的红利该如何使用

    和讯网：办法里提到中国烟草总公司上缴国有资本的收益由财政部直接审核，按这个审核的结果办理交库。烟草总公司为什么由财政部直接审核收取利润？

    张文魁：中国烟草总公司是财政部直接管的企业，他不是国资委管的企业，还有一个盐业总公司都是由财政部直管。

    和讯网：财政部根据收入预算和中央预算单位上报的国有资本经营预算支出建议草案，统筹安排，编制国有资本经营收支预算草案。如何才是合理的支配？

    何帆：从现在这来说，他主要还是从宏观调控的角度，因为想控制投资所以出台的。一旦这个钱上来之后还是可以设计一些，你比如说过去的时候讲过，可以用这一部分的钱补充我们的社保，这个能够惠及百姓。可能还有一种做法，他都上缴之后，然后回头再对企业一些改制，企业的一些技术研发再回馈给企业，也有这种方式。

    张文魁：首先应该用于国有企业改制重组的成本，另外有一些补充资本金也是可以的，第三的话，如果有剩余向社保基金转移也是可以的。

    因为教育和医疗主要是公共财政的资金已经有足够多的资金了，因为我们国家今年税收五万亿，他肯定不会从这里拿，国有资本金剩的钱跟它比起来应该是九牛一毛，所以目前还算不着。主要是补充社保资金。

    央企分红对缩小行业工资差距作用不大

    和讯网：据12月10日《人民日报》报道，我国行业间工资水平差距已超过4.88倍，并呈现出进一步拉大趋势，而国际上公认的合理水平在3倍左右。

    比如，电力、电信、烟草等行业职工平均工资是其它行业的两至三倍，加上福利待遇差异，实际收入差距可能在五至十倍。通过提取央企利润是否能缩小这种工资收入差距？

    何帆：会有一些影响，但是差距还会很大。一个是收缩一部分利润，另外一个也是一个警示，因为现在舆论都很多，所以他有可能在发放工资和福利的方面稍微有所收敛。像我们刚刚说的，实际上他这一部分只要是垄断企业，他就有定价的权利，所以他的利润还降不下来，他不通过这个渠道也通过其他的渠道。因为你很难讲，你除了直接发工资人你能够看到他的工资收入在提高，他有很多是隐性的，比如说福利和出国考察等等，你没有办法那样管的住。关键的问题我觉得，第一个央企利润的分红是第一步，关键的问题在于这些行业还是要适当的引进竞争机制。否则的话有可能还会继续增加，而且对其他的行业也是不公平的。尤其你这些行业控制着上游行业，另外控制着一些关键性服务业，比如说通讯、交通这些，他对整个制造行业和整个中国经济效率的提高都会带来影响。如果交通不发展起来，物流就发展不起来，物流不发展起来制造业本身该不可能往高处走。

    张文魁：这个可能还不足够，可能会稍微遏制一下行业收入差距，但是还不够，靠这个远远不够。

    和讯网：有没有可能把这些垄断行业收取的利润和一些收入平均的行业进行补贴？

    张文魁：要补贴也不会补贴工资，他只能是补充资本金。

    能一定程度抑制固定资产投资规模

    和讯网：2007年 1-10月份我国城镇固定资产投资88953亿元，比上年同期增长26.9%。这些措施可以减少企业手中拥有的投资资金来减缓投资增长？对一直通胀是否有作用？

    何帆：会有一些，因为现在主要的投资是来自于企业的利润，银行信贷的比例在下降，如果都拿走之后对企业会有影响的，这个会比提高利率，为了控制投资会更有作用。此外你还要看政府的投资会不会增加，明年按过去的经验来说，他可能开完会之后基础设施的建设还会都提高一点。明年我更觉得总体投资水平还会比较高，因为你现在基本面临的情况并没有改变，你压这头和压那头，地方政府投资的欲望也很高，企业投资的欲望也很高，银行放贷的动力也很强，所以整个经济降下来，大家可能会稍微冷静一点。

    张文魁：在一定程度上遏制固定资产投资膨胀的势头。如果能够在一定程度上遏制固定资产投资膨胀的话，应该说可以由一定的抑制作用，但是只对PPI。 

    不分红国家也有能力免除学费

    和讯网：世界银行有个估计，如果中国国有企业交纳4.8%的红利，就能使政府免除全国所有孩子当年的学费。

    何帆：这个建议是他们很早就提了。现在国家不缺这个钱，财政收入就那么高，不是说由于缺钱才收国企的红利，财政收入本身就很高。对教育现在有一些，从明年起农村学生免学杂费会加强。

    张文魁：这个是对的，现在不收这4.8%的红利也有能力免除。我们财政收入里面一年几万亿财政收入，用于经济建设的很多，以后要压缩这个费用，不要搞建设投资，首先满足教育、医疗，满足这方面，我们的思路还没有完全扭转过来，说来说去还是权利没有制约，权利有制约就好办了。现在不费吹灰之力就可以全部免掉，一年增收一万亿，教育费用那点钱真是太少了。